#2 Old 01-09-2011, 12:59 PMFreudian

#2
Old 01-09-2011, 12:59 PM
Freudian Slit Freudian Slit is online now
Guest

Join Date: Aug 2000
Why would it be a bad thing? If taken to extreme, then it can become arrogance, but I see nothing wrong with pride. Do you mean examples of when it's OK to be proud of yourself? I think lots of things are OK to be proud of--it's probably just the amount that's the issue.
Reply With Quote
#3
Old 01-09-2011, 12:59 PM
elbows elbows is offline
Charter Member

Join Date: Jan 2000
Location: London, Ontario
Posts: 10,451
I surrendered a child to adoption, as a teenager. I am not proud of having been in that circumstance. I am proud that I possessed the strength of character or maturity to make a heart wrenching decision, regardless of the consequences for me, to secure a better future, for her.

Do I brag about it? No, in fact, lots of people who know me well don't even know about it. But I do take personal pride in that decision. Mostly because I was surrounded by highly dysfunctional people who wanted me to keep her, because 'they'd help!'. As I said, it wasn't an easy choice to make or to live with, but one I feel, I think, justifiably proud of today.

Oh, and it took me 28 yrs to find myself in a place to be 'proud' of this, but I did get there.
Reply With Quote
#4
Old 01-09-2011, 01:14 PM
Der Trihs Der Trihs is offline
Guest

Join Date: Aug 2005
A certain amount of pride will motivate you to stand up for yourself, or for you to try to better your situation. With no pride, you'll let yourself be trampled on because you think you deserve it, you won't try to better yourself because you'll assume you are incapable of doing so.

Like Freudian Slit says, it's taking pride to extremes that is destructive; or false pride. Pride in itself is neither good nor bad. Emotions are like that; absolutism like "Anger is bad! Pride is bad! Love is good! Lust is bad!" doesn't work very well.
Reply With Quote
#5
Old 01-09-2011, 01:36 PM
cuauhtemoc cuauhtemoc is offline
Guest

Join Date: Dec 2000
No, it's never a good thing. Especially if you suck.
Reply With Quote
#6
Old 01-09-2011, 02:02 PM
xoferew xoferew is offline
Guest

Join Date: May 2009
I try to develop pride in my preschool students. Pride in a job well done or a challenge attempted is an internal reward, much better I think then external rewards like stickers or praise.

"It was not okay that you did X, but I'm proud of you for telling me you did it. That was brave and responsible. Do you feel proud of yourself for being brave and telling me? Now I can clean up the broken glass and no one will get hurt."

"Wow, you could have drawn flowers which is easy for you, but you challenged yourself and drew a bicycle! Look at all those details! Sure, next time you can work on connecting the parts all together. I bet you feel proud of yourself for trying something new and difficult!"

Feeling proud of their own efforts will hopefully help them keep moving forward even if they later have crappy teachers or bosses or no one reads the novel they write or they are socially isolated with no one to pat them on the back. I'm not talking about mushy "self-esteem building" but feeling good about doing something new or hard or scary, or doing your best when it makes sense to. Of course it's also different from feeling pride in being rich or pretty or smart or talented. You were just lucky to have those things. You can feel justifiable pride in studying hard to get the most out of your intelligence or developing your talents, imho.
Reply With Quote
#7
Old 01-09-2011, 02:03 PM
Freudian Slit Freudian Slit is online now
Guest

Join Date: Aug 2000
I think that's a pretty good way of teaching your kids, xoferew. I know a lot of people talk about how self-esteem is TOO high among kids now, but it sounds like you're doing a good job with your students.

You should feel...dare I say it?...pride!
Last edited by Freudian Slit; 01-09-2011 at 02:03 PM..
Reply With Quote
#8
Old 01-09-2011, 02:03 PM
Ravenman Ravenman is offline
Charter Member

Join Date: Jan 2003
Location: Washington, DC
Posts: 16,989
I think there's a fair amount of overlap between pride and courage.

Plus, dealing with people with no pride in themselves is a serious headache. Do we really want a world full of people with no self-esteem? Ugh.
Last edited by Ravenman; 01-09-2011 at 02:04 PM.. Reason: I had to make my post even better. Success!
Reply With Quote
#9
Old 01-09-2011, 02:21 PM
Moonlitherial Moonlitherial is offline
Guest

Join Date: Mar 2010
Pride in yourself and your accomplishments is one of the motivating factors for you to do better. It's a lot more effective than the fear that motivates those with low or no self esteem too.

Like any other good thing, taken to extremes it morphs into something less attractive and sometimes damaging. False pride and arrogance actually limit your accomplishments because why would you strive to change when you're alread perfect?
Reply With Quote
#10
Old 01-09-2011, 03:38 PM
NinetyWt NinetyWt is offline
Guest

Join Date: May 2002
You'd have to have a little pride in yourself to take care of your basic health and hygiene, wouldn't you? In order to take good care of your relationships as well as your possessions, too. I think personal pride is necessary.
Reply With Quote
#11
Old 01-09-2011, 06:26 PM
Grrr! Grrr! is offline
Charter Member

Join Date: Aug 2001
Posts: 11,833
Ok, thanks for the input guys. You make good points. I guess I'm struggling over semantics. It seems like to me that the only time I notice pride anymore is when it's bad. Like say a degreed laid off professional not taking a job at McDonald's because he feels the job is beneath him. Even tho' the jobs in his particular field have dried up.

You know, stuff like that really sticks in my craw.
Reply With Quote
#12
Old 01-09-2011, 07:21 PM
Otara Otara is offline
Guest

Join Date: Jun 2003
Thats more hubris, laziness or denial than what Id consider personal pride.

Otara
Reply With Quote
#13
Old 01-09-2011, 07:39 PM
Jaledin Jaledin is offline
BANNED

Join Date: Jun 2006
Posts: 2,061
I consider pride in the OP sense to be equivalent to arrogance or over-estimation of the self. I've never found it appropriate to be the biggest champion of oneself, and avoid people who seem to think differently of themselves.

Self-respect is different, however, and always a vital quality. And it is not a real component of any mortal sin, either, which is nice. I'd rather have some sloth than pride -- they had a good time in purgatory, according to someone, lots of exercise.

Kết quả (Việt) 1:

#2 Old 01-09-2011, 12:59 chiềuFreud khe Freudian khe là trực tuyến bây giờĐánh Tham gia ngày: Tháng 8 năm 2000Tại sao nó sẽ là một điều xấu? Nếu đưa đến cực độ, sau đó nó có thể trở nên kiêu ngạo, nhưng tôi thấy không có gì sai với niềm tự hào. Bạn có nghĩa là các ví dụ về khi nó là OK để được tự hào về bản thân? Tôi nghĩ rằng rất nhiều những thứ là OK để được tự hào về - nó có lẽ chỉ là số tiền đó là vấn đề.Trả lời với báo giá #3 Old 01-09-2011, 12:59 chiềukhuỷu tay khuỷu tay là diễn đànHãng thành viên Tham gia ngày: Tháng 1 năm 2000Địa điểm: London, OntarioBài viết: 10,451Tôi đầu hàng một đứa trẻ để nhận con nuôi, như là một thiếu niên. Tôi không tự hào về việc có trong trường hợp đó. Tôi tự hào rằng tôi sở hữu sức mạnh của nhân vật hoặc trưởng thành để làm cho một trái tim wrenching quyết định, bất kể hậu quả đối với tôi, để bảo đảm một tốt hơn trong tương lai, cho cô ấy.Tôi làm lời khoe khoang về nó? Không, trong thực tế, rất nhiều người biết tôi cũng không biết về nó. Nhưng tôi tự hào cá nhân quyết định đó. Chủ yếu là vì tôi đã được bao quanh bởi rối loạn chức năng đánh giá cao những người muốn tôi để giữ cho mình, bởi vì 'họ sẽ giúp đỡ!'. Như tôi đã nói, nó không phải là một sự lựa chọn dễ dàng để thực hiện hoặc để sống với, nhưng một trong tôi cảm thấy, tôi nghĩ rằng, justifiably tự hào của ngày hôm nay.Oh, và nó đã cho tôi 28 tuổi để thấy mình ở một nơi để được 'tự hào' của điều này, nhưng tôi đã đạt được điều đó.Trả lời với báo giá #4 Old 01-09-2011, 01:14 PMDer Trihs Der Trihs là diễn đànĐánh Tham gia ngày: Tháng Tám 2005Một số tiền nhất định của niềm tự hào sẽ thúc đẩy bạn đứng lên cho chính mình, hoặc để bạn có thể cố gắng tốt hơn tình hình của bạn. Với không có niềm tự hào, bạn sẽ cho mình giẫm trên bởi vì bạn nghĩ rằng bạn xứng đáng, bạn sẽ không cố gắng tốt hơn mình vì bạn giả sử bạn có khả năng làm như vậy.Giống như Freudian khe nói, nó chụp niềm tự hào đến Thái cực phá hoại; hoặc giả niềm tự hào. Niềm tự hào trong chính nó là không tốt, cũng không xấu. Cảm xúc là như thế; Absolutism như "tức giận là xấu! Niềm tự hào là xấu! Tình yêu là tốt! Lust đâu!"không làm việc rất tốt.Trả lời với báo giá #5 Old 01-09-2011, 01:36 PMCuauhtemoc cuauhtemoc là diễn đànĐánh Tham gia ngày: Tháng mười hai năm 2000Không, nó không bao giờ là một điều tốt. Đặc biệt là nếu bạn suck.Trả lời với báo giá #6 Old 01-09-2011, 02:02 PMxoferew xoferew là diễn đànĐánh Tham gia ngày: Tháng 5 năm 2009Tôi cố gắng để phát triển niềm tự hào trong học sinh mẫu giáo của tôi. Niềm tự hào trong một công việc tốt thực hiện hoặc một thách thức cố gắng là một nội bộ phần thưởng, hơn tôi nghĩ rằng sau đó bên ngoài phần thưởng thích dán hoặc khen ngợi. "Nó là không đồng ý rằng bạn đã X, nhưng tôi tự hào của bạn để nói cho tôi bạn đã làm nó. Đó cũng là dũng cảm và trách nhiệm. Làm bạn cảm thấy tự hào về bản thân bạn cho là dũng cảm và nói với tôi? Bây giờ tôi có thể làm sạch kính vỡ và không ai sẽ nhận được đau đớn.""Wow, bạn có thể đã rút ra hoa đó là dễ dàng cho bạn, nhưng bạn thách thức chính mình và đã thu hút một xe đạp! Nhìn vào tất cả các chi tiết! Chắc chắn, tiếp theo thời gian bạn có thể làm việc trên kết nối các bộ phận tất cả cùng nhau. Tôi đặt cược bạn cảm thấy tự hào về bản thân đã cố gắng một cái gì đó mới và khó khăn!"Cảm thấy tự hào về nỗ lực của riêng của họ hy vọng rằng sẽ giúp họ tiếp tục di chuyển về phía trước ngay cả khi họ sau đó có crappy giáo viên hoặc ông chủ hoặc không ai đọc tiểu thuyết họ viết hoặc họ đang bị cô lập xã hội với không có ai để vỗ nhẹ vào lưng. Tôi không nói về đồ ăn mềm "xây dựng lòng tự trọng" nhưng cảm giác tốt về làm một cái gì đó mới hoặc cứng hoặc đáng sợ, hoặc làm tốt nhất của bạn khi nó làm cho cảm giác. Tất nhiên nó cũng là khác nhau từ cảm giác tự hào là giàu hay đẹp hoặc thông minh hoặc tài năng. Bạn đã chỉ may mắn để có những điều đó. Bạn có thể cảm thấy niềm tự hào chính đáng trong việc học tập chăm chỉ để nhận được nhiều nhất của trí thông minh của bạn và phát triển tài năng của bạn, imho.Trả lời với báo giá #7 Old 01-09-2011, 02:03 PMFreud khe Freudian khe là trực tuyến bây giờĐánh Tham gia ngày: Tháng 8 năm 2000Tôi nghĩ rằng đó là một cách khá tốt để dạy trẻ em của bạn, xoferew. Tôi biết rất nhiều người dân nói về làm thế nào lòng tự trọng là quá cao trong số trẻ em bây giờ, nhưng âm thanh như bạn đang làm một công việc tốt với học sinh của bạn.Bạn sẽ cảm thấy... dám tôi nói nó?... niềm tự hào! Bài Freudian khe; 01-09-2011 lúc 02:03...Trả lời với báo giá #8 Old 01-09-2011, 02:03 PMRavenman Ravenman là diễn đànHãng thành viên Tham gia ngày: Tháng 1 2003Địa điểm: Washington, DCBài viết: 16.989 ngườiTôi nghĩ rằng có một số tiền hợp lý của chồng chéo giữa niềm tự hào và can đảm. Hơn nữa, đối phó với những người không tự hào về bản thân là một nhức đầu nghiêm trọng. Chúng ta có thực sự muốn một thế giới đầy đủ của những người có lòng tự trọng không? Ugh.Last edited by Ravenman; 01-09-2011 at 02:04 PM.. Reason: I had to make my post even better. Success!Reply With Quote #9 Old 01-09-2011, 02:21 PMMoonlitherial Moonlitherial is offlineGuest Join Date: Mar 2010Pride in yourself and your accomplishments is one of the motivating factors for you to do better. It's a lot more effective than the fear that motivates those with low or no self esteem too.Like any other good thing, taken to extremes it morphs into something less attractive and sometimes damaging. False pride and arrogance actually limit your accomplishments because why would you strive to change when you're alread perfect?Reply With Quote #10 Old 01-09-2011, 03:38 PMNinetyWt NinetyWt is offlineGuest Join Date: May 2002You'd have to have a little pride in yourself to take care of your basic health and hygiene, wouldn't you? In order to take good care of your relationships as well as your possessions, too. I think personal pride is necessary.Reply With Quote #11 Old 01-09-2011, 06:26 PMGrrr! Grrr! is offlineCharter Member Join Date: Aug 2001Posts: 11,833Ok, thanks for the input guys. You make good points. I guess I'm struggling over semantics. It seems like to me that the only time I notice pride anymore is when it's bad. Like say a degreed laid off professional not taking a job at McDonald's because he feels the job is beneath him. Even tho' the jobs in his particular field have dried up.You know, stuff like that really sticks in my craw.Reply With Quote #12 Old 01-09-2011, 07:21 PMOtara Otara is offlineGuest Join Date: Jun 2003Thats more hubris, laziness or denial than what Id consider personal pride.OtaraReply With Quote #13 Old 01-09-2011, 07:39 PMJaledin Jaledin is offlineBANNED Join Date: Jun 2006Posts: 2,061I consider pride in the OP sense to be equivalent to arrogance or over-estimation of the self. I've never found it appropriate to be the biggest champion of oneself, and avoid people who seem to think differently of themselves.Self-respect is different, however, and always a vital quality. And it is not a real component of any mortal sin, either, which is nice. I'd rather have some sloth than pride -- they had a good time in purgatory, according to someone, lots of exercise.

Kết quả (Việt) 2:

# 2
Old 01-09-2011, 12:59
Freud Slit Freud Slit là tuyến
Guest Tham gia ngày: tháng 8 năm 2000 Tại sao nó sẽ là một điều xấu? Nếu đưa đến thái cực, sau đó nó có thể trở nên kiêu ngạo, nhưng tôi thấy không có gì sai trái với niềm tự hào. Bạn có nghĩa là ví dụ khi nó OK để được tự hào về bản thân mình? . Tôi nghĩ rằng rất nhiều thứ là OK để được tự hào về - đây có thể chỉ là số tiền đó là vấn đề Trả lời với trích dẫn # 3 Old 01-09-2011, 12:59 khuỷu tay khuỷu tay đang ẩn Thành viên Charter Tham gia ngày: tháng một 2000 Đến từ : London, Ontario bài: 10.451 Tôi đầu hàng một đứa trẻ làm con nuôi, là một thiếu niên. Tôi không tự hào vì đã được trong hoàn cảnh đó. Tôi tự hào rằng tôi mang sức mạnh của nhân vật hoặc sự trưởng thành để đưa ra quyết định trái tim khổ, bất kể hậu quả cho tôi, để đảm bảo một tương lai tốt hơn, cho cô ấy. Tôi khoe khoang về nó? Không, trên thực tế, rất nhiều người đã biết rõ về tôi thậm chí không biết về nó. Nhưng tôi tự hào cá nhân trong quyết định đó. Chủ yếu là bởi vì tôi đã được bao quanh bởi những người có rối loạn chức năng người muốn tôi giữ cho mình, bởi vì "họ muốn giúp đỡ! '. Như tôi đã nói, nó không phải là một lựa chọn dễ dàng để thực hiện hoặc để sống với, nhưng tôi cảm thấy, tôi nghĩ rằng, đáng tự hào của ngày hôm nay. Oh, và nó đã cho tôi 28 tuổi để tìm thấy bản thân mình trong một nơi để được 'tự hào' . điều này, nhưng tôi đã nhận được ở đó Trả lời với trích dẫn # 4 Old 01-09-2011, 01:14 Der Trihs Der Trihs đang ẩn Guest Tham gia ngày: Aug 2005 Một số tiền nhất định của niềm tự hào sẽ thúc đẩy bạn đứng lên cho chính mình , hay để bạn thử để tốt hơn tình hình của bạn. Khi không có niềm tự hào, bạn sẽ để cho mình được chà đạp bởi vì bạn nghĩ rằng bạn xứng đáng với nó, bạn sẽ không cố gắng để tốt hơn chính mình bởi vì bạn sẽ cho rằng bạn không có khả năng làm như vậy. Giống như Freud Slit nói, nó lấy niềm tự hào to lớn mà là phá hoại; hay niềm tự hào sai. Tự hào về bản thân là không tốt cũng không xấu. Cảm xúc là như thế; tuyệt đối như "Tức giận là xấu! Pride là xấu! Tình yêu là tốt! Lust là xấu!" . không làm việc rất tốt Trả lời với trích dẫn # 5 Old 01-09-2011, 01:36 Cuauhtemoc Cuauhtemoc đang ẩn Guest Tham gia ngày: tháng 12 năm 2000 Không, không bao giờ là một điều tốt. . Đặc biệt là nếu bạn hút Trả lời với trích dẫn # 6 Old 01-09-2011, 02:02 PM xoferew xoferew đang ẩn Guest Tham gia ngày: May 2009 tôi cố gắng để phát triển niềm tự hào trong các học sinh mẫu giáo của tôi. Tự hào về một công việc cũng được thực hiện hoặc một thách thức cố gắng là một phần thưởng nội bộ, tốt hơn nhiều Tôi nghĩ rằng sau đó phần thưởng bên ngoài như dán hoặc khen ngợi. "Đó không phải là không sao mà bạn đã làm X, nhưng tôi tự hào về bạn đã cho tôi biết bạn đã làm nó . Đó là dũng cảm và có trách nhiệm. Bạn có cảm thấy tự hào về bản thân mình vì đã dũng cảm và nói với tôi? Bây giờ tôi có thể làm sạch các mảnh thủy tinh vỡ và không ai sẽ bị tổn thương. "" Wow, bạn có thể rút ra hoa đó là dễ dàng cho bạn, nhưng bạn thử thách chính mình và vẽ một chiếc xe đạp! Nhìn vào tất cả những chi tiết! Chắc chắn, lần sau bạn có thể làm việc về kết nối các bộ phận lại với nhau. Tôi đặt cược bạn cảm thấy tự hào về bản thân mình để cố gắng một cái gì đó mới và khó khăn! "Cảm thấy tự hào về những nỗ lực riêng của họ hy vọng sẽ giúp họ tiếp tục di chuyển về phía trước ngay cả khi sau này họ có giáo viên crappy hoặc trùm hay không có một lần đọc tiểu thuyết, họ viết hay họ đang bị cô lập về mặt xã hội mà không có ai vỗ cho mặt sau. Tôi không nói về ủy mị "xây dựng lòng tự trọng" nhưng cảm giác tốt về làm một cái gì đó mới hoặc cứng hoặc đáng sợ, hoặc làm tốt nhất của bạn khi nó làm cho cảm giác. Tất nhiên nó cũng khác nhau từ cảm giác tự hào là giàu hay đẹp hay thông minh hay tài năng. Bạn chỉ là may mắn khi có những điều đó. . Bạn có thể cảm thấy tự hào chính đáng trong học tập để có được nhiều nhất của trí thông minh của bạn hay phát triển tài năng của mình, IMHO Trả lời với trích dẫn # 7 Old 01-09-2011, 02:03 Freud Slit Freud Slit là tuyến Guest Tham gia ngày: tháng 8 năm 2000 tôi nghĩ rằng đó là một cách khá tốt về dạy con, xoferew. Tôi biết có rất nhiều người nói về cách tự trọng là TOO cao trong số trẻ em bây giờ, nhưng nó có vẻ như bạn đang làm một công việc tốt với các sinh viên của bạn. Bạn nên cảm thấy ... tôi dám nói nó? ... Niềm tự hào! Lần sửa cuối bởi Freud Slit; 01-09-2011 lúc 02:03 .. Trả lời với trích dẫn # 8 Old 01-09-2011, 02:03 Ravenman Ravenman đang ẩn Thành viên Charter Tham gia ngày: tháng 1 năm 2003 Địa điểm: Washington, DC bài: 16.989 Tôi nghĩ rằng có một số tiền hợp lý của sự chồng chéo giữa niềm tự hào và lòng can đảm. Plus, đối phó với những người không có niềm tự hào vào bản thân là một nhức đầu nghiêm trọng. Chúng ta có thực sự muốn có một thế giới đầy những người không có lòng tự trọng? Ugh. Lần sửa cuối bởi Ravenman; 01-09-2011 lúc 02:04 .. Lý do: Tôi đã phải làm cho bài viết của tôi thậm chí còn tốt hơn. Nếu thành công: Trả lời với trích dẫn # 9 Old 01-09-2011, 02:21 Moonlitherial Moonlitherial đang ẩn Guest Tham gia ngày: Mar 2010 Pride vào bản thân và thành tích của bạn là một trong những yếu tố thúc đẩy cho bạn để làm tốt hơn. Đó là rất nhiều hiệu quả hơn sự sợ hãi rằng động cơ của những người có ít hoặc không có tự quý trọng quá. Giống như bất kỳ điều tốt khác, đưa đến thái cực biến đổi diễn ra một cái gì đó kém hấp dẫn và đôi khi gây hại. Niềm tự hào và kiêu ngạo giả thực sự hạn chế thành tựu của bạn vì lý do tại sao bạn sẽ cố gắng để thay đổi khi bạn đang alread hoàn hảo? Trả lời với trích dẫn # 10 Old 01-09-2011, 03:38 NinetyWt NinetyWt đang ẩn Guest Tham gia ngày: May 2002 Bạn ' d phải có một ít hào vào bản thân để chăm sóc y tế cơ bản và vệ sinh, phải không bạn? Để chăm sóc tốt các mối quan hệ của bạn cũng như tài sản của bạn, quá. Tôi nghĩ rằng niềm tự hào cá nhân là cần thiết. Trả lời với trích dẫn # 11 Old 01-09-2011, 06:26 Grrr! Grrr! đang ẩn Thành viên Charter Tham gia ngày: tháng 8 năm 2001 Bài gửi: 11.833 Ok, cảm ơn cho những kẻ đầu vào. Bạn làm cho điểm tốt. Tôi đoán tôi đang đấu tranh trên ngữ nghĩa. Nó có vẻ như với tôi rằng thời gian duy nhất tôi nhận thấy niềm tự hào nữa là khi nó tồi tệ. Như nói một có trình độ chuyên nghiệp sa thải không nhận một công việc tại McDonald vì anh cảm thấy công việc là bên dưới anh. . Thậm chí tho 'các công việc trong lĩnh vực cụ thể của ông đã khô cạn Bạn biết đấy, những thứ như thế thực sự gậy trong bầu diều của chim của tôi. Trả lời với trích dẫn # 12 Old 01-09-2011, 07:21 Otara Otara đang ẩn Guest Tham gia ngày: Jun 2003 Thats ngạo mạn hơn, lười biếng hoặc từ chối hơn những gì Id xem xét niềm tự hào cá nhân. Otara Trả lời với trích dẫn # 13 Old 01-09-2011, 07:39 Jaledin Jaledin đang ẩn CẤM Tham gia ngày: Jun 2006 Bài viết: 2061 Tôi xem niềm tự hào trong OP nghĩa là tương đương với sự kiêu căng hay quá dự toán của bản thân. Tôi đã không bao giờ tìm thấy nó thích hợp là nhà vô địch lớn nhất của chính mình, và tránh những người có vẻ suy nghĩ khác nhau của mình. Tự tôn trọng là khác nhau, tuy nhiên, và luôn luôn là một chất quan trọng. Và nó không phải là một thành phần thực sự của tội trọng nào, hoặc, mà là tốt đẹp. Tôi muốn có một số con lười hơn niềm tự hào - họ đã có một thời gian tốt trong luyện ngục, theo một người nào đó, rất nhiều bài tập.