In conversation with Robert McMahon

In conversation with Robert McMahon, Managing Editor of CFR Editorial, Steven A. Cook, CFR Eni Enrico Mattei Senior Fellow for Middle East and Africa Studies, discusses the consequences of Turkey’s failed military coup. Cook explores Erdogan’s possible next moves, provides background on the Gulen movement, and considers potential shifts in the Turkish government going forward. He also examines how the attempted coup will affect Turkey’s relationship with the United States and the European Union as well as their continued membership in NATO.
COOK: Well, it’s hard to say that any of these things were pre-cooked. In the immediate aftermath of the failed intervention there was a lot of speculation that Erdogan himself had staged this in order to derive the kind of political benefits he is now deriving from the failed intervention.
That being said, I would not put it past the AKP and Erdogan from planning for this potential problem. Erdogan is an extraordinarily careful politician. The Justice and Development Party is an extraordinarily efficient political party, has often thought of absolutely every angle. So it seems to me, without knowing, that it’s entirely plausible that they had a playbook: In the event of a coup, this is what we will do.
After all, Turkey has a history of coups. Islamist political parties and politicians have suffered greatly after each and every one of those interventions. So it strikes me that the Justice and Development Party, if nothing but not careful, Erdogan an extraordinarily shrewd politician, may have put into practices post-coup attempt plans. But again, it’s very, very hard to impute these kinds of things from afar.
That being said, this is an extraordinary moment in Turkey. We haven’t seen anything like this since the 1980 coup. The speed, the numbers of people who have been purged and cashiered and told that they were being let go is extraordinary. These are the ones who questioned—for example, 1,500 or more rectors of universities have been asked for their resignations. Who is going to run the universities? They’re going to open again in six or seven weeks.
So this is—Erdogan is really taking advantage of the opportunities that the failed coup has given him to clean house against real and perceived enemies. I think the upshot is that, one, the military is now Erdogan’s. The military, which up until this point has been autonomous unto itself, is now in chaos and subject to the control of President Erdogan. Two, it is open warfare on the Gulen movement.
MCMAHON: Now, this is—since you mentioned, this is who Fethullah Gulen is, in exile in the U.S., but his movement is, you know, threat number one to President Erdogan, who has blamed him politically.
COOK: Right. Perhaps I should offer a little bit of background on Fethullah Gulen.
This is a Turkish cleric who has been in self-imposed exile in the United States in Pennsylvania since 1999, which is why you may have heard Erdogan refer to Pennsylvania. That is his way of referring to Fethullah Gulen.
Gulen and Erdogan had been partners in bringing the military to heel between the time that the Justice and Development Party came to power in 2003 and 2013, when Gulen and Erdogan, who was then the prime minister, had a falling out. Since that time, it has been a conflict between these two very big men in Turkish politics, and Erdogan has had the better of it. He is now threatening to root out the Gulen movement.
In all of the years that I have been working on Turkey, have been a student of Turkey, I had long heard and learned that the Gulenists had, in fact, placed their activists throughout the bureaucracy, particularly in the Ministry of Interior, in the police services, in the prosecution’s office, in the judiciary, in the intelligence services, but I had never been told or never discovered that there were Gulenists within the military establishment. In fact, the military establishment is an arch enemy of Gulen. One of the reasons why Gulen went into self-imposed exile was because he feared the military and what the military might do to him.
So, of course, anything is possible. There could have been Gulenist cells within the military, although this was a larger coup than people—larger coup attempt, I should say, than people at first imagined. It is entirely possible, given the Gulenist effort to change the character of the state, that they have agents within the military. But it seems to me the focus on Fethullah Gulen is an opportunity that comes out of this crisis, which is the failed intervention.
MCMAHON: Reports today are saying that Turkey has prepared a dossier against Gulen to present to the United States to advance an extradition case against him. But they have not formally requested extradition, is that right?
COOK: Right. Up until this point there has been no formal request for extradition.
What has happened is that in April of 2014, the Turkish general prosecutor opened an investigation into Gulen. In fact, to remind

Kết quả (Việt) 1:

Trong cuộc trò chuyện với Robert McMahon, quản lý biên tập của CFR biên tập, Steven A. Cook, CFR Eni Enrico Mattei Senior Fellow cho Trung Đông và châu Phi nghiên cứu, thảo luận về những hậu quả của cuộc đảo chính quân sự thất bại của Thổ Nhĩ Kỳ. Nấu ăn khám phá Erdogan của di chuyển tiếp theo có thể, cung cấp nền về phong trào Gulen, và xem xét khả năng thay đổi trong chính phủ Thổ Nhĩ Kỳ đi về phía trước. Ông cũng xem xét làm thế nào cuộc đảo chính đã cố gắng sẽ ảnh hưởng đến mối quan hệ của Thổ Nhĩ Kỳ với Hoa Kỳ và liên minh châu Âu cũng như các thành viên của họ vẫn tiếp tục trong NATO.Nấu ăn: Vâng, thật khó để nói rằng bất kỳ của những việc này trước khi nấu. Sau sự can thiệp không thành công, ngay lập tức đã có rất nhiều suy đoán rằng Erdogan mình có tổ chức này để có được các loại lợi ích chính trị ông bây giờ là bắt nguồn từ sự can thiệp không thành công.Điều đó đang được nói, tôi sẽ không đưa nó qua AKP và Erdogan từ lập kế hoạch cho các vấn đề tiềm năng này. Erdogan là một chính trị gia cực kỳ cẩn thận. Công lý và phát triển đảng là một đảng chính trị cực kỳ hiệu quả, có thường nghĩ đến hoàn toàn mọi góc độ. Vì vậy, có vẻ như với tôi, mà không biết, nó là hoàn toàn chính đáng mà họ đã có một cuốn sách: trong trường hợp một cuộc đảo chính, đây là những gì chúng tôi sẽ làm.Sau khi tất cả, Thổ Nhĩ Kỳ có một lịch sử của cuộc đảo chính. Chính trị gia và đảng phái chính trị Hồi giáo đã chịu rất nhiều sau mỗi và mỗi một trong những biện pháp can thiệp. Vì vậy, nó đình tôi rằng công lý và phát triển bên, nếu không có gì nhưng không cẩn thận, Erdogan một chính trị gia cực kỳ thông minh, có thể đã đưa vào thực tiễn sau đảo chính kế hoạch. Nhưng một lần nữa, nó là rất, rất khó có thể qui tội các loại của sự vật từ xa.Điều đó đang được nói, đây là một thời điểm đặc biệt ở Thổ Nhĩ Kỳ. Chúng tôi đã không thấy bất cứ điều gì như thế này kể từ khi cuộc đảo chính năm 1980. Tốc độ, số lượng những người đã được dọn dẹp và cashiered và nói rằng họ đã được cho đi là bất thường. Đây là những người đặt câu hỏi-ví dụ: 1.500 hoặc thêm hiệu trưởng của trường đại học đã được yêu cầu cho tiêu của mình. Ai sẽ chạy các trường đại học? Họ sẽ mở một lần nữa trong sáu hoặc bảy tuần.Vì vậy đây là-Erdogan thực sự tận dụng những cơ hội mà cuộc đảo chính thất bại đã cho anh ta để làm sạch nhà chống lại kẻ thù thực và cảm nhận. Tôi nghĩ rằng upshot là, một, quân đội là bây giờ của Erdogan. Quân đội, mà cho đến thời điểm này đã được tự trị unto chính nó, bây giờ là trong hỗn loạn và chịu sự kiểm soát của tổng thống Erdogan. Hai, đó là chiến chuyển động Gulen.MCMAHON: Bây giờ, điều này-kể từ khi bạn đề cập đến, đây là những người Fethullah Gulen, sống lưu vong ở Mỹ, nhưng phong trào của ông là, bạn đã biết, mối đe dọa một số để tổng thống Erdogan, người đã đổ lỗi cho ông về chính trị.Nấu ăn: bên phải. Có lẽ tôi nên đưa ra một chút các nền trên Fethullah Gulen.Đây là một mục sư Thổ Nhĩ Kỳ, người đã tự áp đặt lưu vong tại Hoa Kỳ ở Pennsylvania kể từ năm 1999, đó là lý do tại sao bạn có thể đã nghe nói Erdogan chỉ đến Pennsylvania. Đó là cách của ông về đề cập đến Fethullah Gulen.Gulen và Erdogan đã là các đối tác trong việc đưa quân đội đến gót chân giữa thời gian mà công lý và phát triển đảng lên nắm quyền vào năm 2003 và năm 2013, khi Gulen và Erdogan, người sau đó thủ tướng, đã có một ngã. Kể từ đó, nó đã là một cuộc xung đột giữa những hai người đàn ông rất lớn trong chính trị Thổ Nhĩ Kỳ, và Erdogan đã có tốt hơn của nó. Ông bây giờ đe dọa để gốc ra phong trào Gulen.Trong tất cả những năm tôi đã làm việc trên Thổ Nhĩ Kỳ, đã là một sinh viên của Thổ Nhĩ Kỳ, tôi đã nghe nói và học được rằng những Gulenists đã có, trong thực tế, đặt các nhà hoạt động của họ trong quan liêu, đặc biệt là ở bộ nội vụ cảnh sát dịch vụ, trong việc truy tố văn phòng, tư pháp, trong các dịch vụ tình báo, nhưng tôi chưa bao giờ nói hoặc không bao giờ phát hiện ra rằng đã có Gulenists trong các cơ sở quân sự. Trong thực tế, các cơ sở quân sự là một kẻ thù vòm của Gulen. Một trong những lý do tại sao Gulen sang sống lưu vong tự áp đặt là vì ông sợ quân đội và quân đội có thể làm gì để anh ta.Vì vậy, tất nhiên, bất cứ điều gì có thể. Có thể đã có Gulenist tế bào bên trong quân đội, mặc dù đây là một cuộc đảo chính lớn hơn so với mọi người-lớn cuộc đảo chính nỗ lực, tôi nên nói, so với mọi người lúc đầu tưởng tượng. Nó là hoàn toàn có thể, đưa ra những nỗ lực Gulenist để thay đổi các nhân vật của tiểu bang, họ có đại lý trong quân đội. Nhưng có vẻ như với tôi, tập trung vào Fethullah Gulen là một cơ hội mà đi ra khỏi cuộc khủng hoảng này, đó là sự can thiệp không thành công.MCMAHON: Báo cáo ngày hôm nay nói rằng Thổ Nhĩ Kỳ đã chuẩn bị một hồ sơ chống lại Gulen để trình bày cho Hoa Kỳ để tạm ứng một dẫn trường hợp chống lại ông. Nhưng họ đã không chính thức yêu cầu dẫn độ, đúng không?Nấu ăn: bên phải. Cho đến thời điểm này đã có không có yêu cầu chính thức cho dẫn độ.Những gì đã xảy ra là vào tháng 4 năm 2014, các công tố viên Thổ Nhĩ Kỳ nói chung đã mở một cuộc điều tra vào Gulen. Trong thực tế, để nhắc nhở

Kết quả (Việt) 2:

Trong cuộc trò chuyện với Robert McMahon, quản lý biên tập của CFR biên tập, Steven A. Cook, CFR Eni Enrico Mattei Senior Fellow cho Trung Đông và châu Phi nghiên cứu, thảo luận về những hậu quả của cuộc đảo chính quân sự thất bại của Thổ Nhĩ Kỳ. Nấu tìm hiểu động thái tiếp theo có thể Erdogan, cung cấp nền tảng về phong trào GULEN, và xem xét sự thay đổi tiềm năng trong chính phủ Thổ Nhĩ Kỳ đi về phía trước. Ông cũng nghiên cứu cách làm táo bạo sẽ ảnh hưởng đến mối quan hệ của Thổ Nhĩ Kỳ với Hoa Kỳ và Liên minh châu Âu cũng như tiếp viên của họ trong NATO.
COOK: Vâng, thật khó để nói rằng một trong những điều đã được pre-nấu chín. Trong hậu quả trực tiếp của sự can thiệp không thành công là có rất nhiều suy đoán rằng Erdogan mình đã dàn dựng này để lấy được các loại lợi ích chính trị, ông bây giờ là bắt nguồn từ sự can thiệp thất bại.
Điều đó đang được nói, tôi sẽ không đưa qua đầu AKP và Erdogan từ lập kế hoạch cho vấn đề tiềm năng này. Erdogan là một chính trị gia cực kỳ cẩn thận. Đảng Công lý và Phát triển là một đảng chính trị cực kỳ hiệu quả, đã thường nghĩ hoàn toàn mọi góc độ. Vì vậy, có vẻ như với tôi, mà không biết rằng nó hoàn toàn chính đáng mà họ đã có một cuốn. Trong trường hợp có một cuộc đảo chính, đây là những gì chúng tôi sẽ làm
Sau khi tất cả, Thổ Nhĩ Kỳ có một lịch sử của các cuộc đảo chính. Đảng chính trị Hồi giáo và chính trị gia đã phải chịu đựng rất nhiều sau mỗi lần và mỗi một trong những biện pháp can thiệp. Vì vậy, nó đánh tôi rằng Đảng Công lý và Phát triển, nếu không có gì nhưng không cẩn thận, Erdogan một chính trị gia cực kỳ thông minh, có thể đưa vào thực hành kế hoạch nỗ lực sau cuộc đảo chính. Nhưng một lần nữa, nó rất, rất khó để quy cho các loại vật từ xa.
Điều đó đang được nói, đây là một thời điểm đặc biệt ở Thổ Nhĩ Kỳ. Chúng tôi đã không nhìn thấy bất cứ điều gì như thế này kể từ năm 1980 cuộc đảo chính. Tốc độ, những con số của những người đã được thanh lọc và cashiered và nói rằng họ đang bị buông là phi thường. Đây là những người đặt câu hỏi, ví dụ, 1500 hoặc nhiều hiệu trưởng các trường đại học đã được yêu cầu từ chức. Ai sẽ là người chạy các trường đại học? Họ sẽ mở lại trong sáu hoặc bảy tuần.
Vì vậy, đây được-Erdogan đang thực sự tận dụng các cơ hội mà cuộc đảo chính thất bại đã cho ông ta để làm sạch nhà chống lại những kẻ thù thật và nhận thức. Tôi nghĩ rằng quả là, một, quân đội tại Erdogan là. Quân đội, mà cho đến thời điểm này đã được tự trị cho chính nó, bây giờ là trong sự hỗn loạn và chịu sự kiểm soát của Tổng thống Erdogan. Hai, đó là cuộc chiến mở trên các phong trào GULEN.
MCMAHON: Bây giờ, đây là-kể từ khi bạn đề cập, đây là người Fethullah GULEN là, lưu vong ở Mỹ, nhưng phong trào của ông là, bạn biết, mối đe dọa số một cho Tổng thống Erdogan, người đã đổ lỗi cho ông về mặt chính trị.
COOK: Đúng vậy. Có lẽ tôi nên đưa ra một chút nền tảng về Fethullah GULEN.
Đây là một giáo sĩ Thổ Nhĩ Kỳ, người đã sống lưu vong tự áp đặt tại Hoa Kỳ trong Pennsylvania kể từ năm 1999, đó là lý do tại sao bạn có thể đã nghe Erdogan tham khảo Pennsylvania. Đó là cách ông đề cập đến Fethullah GULEN.
GULEN và Erdogan đã được các đối tác trong việc đưa quân đội đến gót chân giữa thời gian mà Đảng Công lý và Phát triển lên nắm quyền vào năm 2003 và 2013, khi GULEN và Erdogan, người sau đó đã được Thủ tướng Chính phủ , có ra rơi xuống. Kể từ thời điểm đó, nó đã được một cuộc xung đột giữa hai người đàn ông rất lớn trong nền chính trị của Thổ Nhĩ Kỳ, và Erdogan đã có tốt hơn của nó. Ông hiện đang đe dọa để nhổ tận gốc các phong trào GULEN.
Trong tất cả các năm mà tôi đã được làm việc trên Thổ Nhĩ Kỳ, đã là học sinh của Thổ Nhĩ Kỳ, tôi đã từ lâu nghe và biết được rằng các Gulenists có, trên thực tế, đặt hoạt động của họ trong suốt quan liêu, đặc biệt là trong Bộ Nội vụ, trong các dịch vụ cảnh sát, trong văn phòng của công tố, trong ngành tư pháp, trong các dịch vụ tình báo, nhưng tôi đã không bao giờ được nói hoặc không bao giờ phát hiện ra rằng có Gulenists trong cơ sở quân sự. Trong thực tế, các cơ sở quân sự là một kẻ thù vòm của GULEN. Một trong những lý do tại sao GULEN đi vào sống lưu vong là vì ông lo sợ quân đội và những gì quân đội có thể làm cho anh ta.
Vì vậy, tất nhiên, bất cứ điều gì là có thể. Có thể có được các tế bào Gulenist trong quân đội, mặc dù đây là một cuộc đảo chính lớn hơn so với những người-lớn hơn âm mưu đảo chính, tôi nên nói, so với những người lúc đầu tưởng tượng. Điều này hoàn toàn có thể, so với nỗ lực Gulenist để thay đổi tính chất của nhà nước, chúng tôi có đại lý trong quân đội. Nhưng có vẻ như với tôi tập trung vào Fethullah GULEN là một cơ hội mà đi ra khỏi cuộc khủng hoảng này, đó là sự can thiệp thất bại.
MCMAHON: Báo cáo ngày nay đang nói rằng Thổ Nhĩ Kỳ đã chuẩn bị một hồ sơ so GULEN để trình bày cho Hoa Kỳ để thúc đẩy một dẫn độ trường hợp chống lại ông. Nhưng họ đã không chính thức yêu cầu dẫn độ, không biết có đúng?
COOK: Đúng vậy. Cho đến thời điểm này vẫn chưa có yêu cầu chính thức cho việc dẫn độ.
Điều gì đã xảy ra là vào tháng Tư năm 2014, các công tố viên nói chung Thổ Nhĩ Kỳ đã mở một cuộc điều tra vào GULEN. Trong thực tế, để nhắc nhở