Following is a transcript of the in

Following is a transcript of the interview Kara Swisher and Walt Mossberg conducted with Microsoft Chairman Bill Gates and Apple CEO Steve Jobs at the D5 conference on May 30, 2007.
Kara: Well, thank you.
Walt: Before we get started, there were some pioneers–of course, we have the pioneers here on the stage, but there were some other really important pioneers in the video we just saw and a couple of them are here in the audience. Mitch Kapor, who is a regular, could you just stand up, wherever you are? There he is.
[Applause]
Walt: And Fred Gibbons, who has not come to D before, but is here tonight. Fred. There’s Fred right there.
[Applause]
Walt: And I don’t know if he’s in the room, but I do want to recognize our fellow journalist, Brent Schlender from Fortune, who, to my knowledge, did the last joint interview these guys did. It was not onstage, but it was Fortune magazine. Brent, I don’t know if you’re in the room. If you are, can you stand?Maybe he’s way over there.
[Applause]
Kara: So let’s get started. I wanted to ask, there’s been a lot of mano-a-mano/catfight kind of thing in a lot of the blogs and the press and stuff like that, and we wanted to–the first question I was interested in asking is what you think each has contributed to the computer and technology industry, starting with you, Steve, for Bill, and vice versa.
Steve: Well, you know, Bill built the first software company in the industry and I think he built the first software company before anybody really in our industry knew what a software company was, except for these guys. And that was huge. That was really huge. And the business model that they ended up pursuing turned out to be the one that worked really well, you know, for the industry. I think the biggest thing was, Bill was really focused on software before almost anybody else had a clue that it was really the software.
Kara: Was important?
Steve: That’s what I see. I mean, a lot of other things you could say, but that’s the high order bit And I think building a company’s really hard, and it requires your greatest persuasive abilities to hire the best people you can and keep them at your company and keep them working, doing the best work of their lives, hopefully. And Bill’s been able to stay with it for all these years.
Walt: Bill, how about the contribution of Steve and Apple?
Bill: Well, first, I want to clarify: I’m not Fake Steve Jobs.
What Steve’s done is quite phenomenal, and if you look back to 1977, that Apple II computer, the idea that it would be a mass-market machine, you know, the bet that was made there by Apple uniquely–there were other people with products, but the idea that this could be an incredible empowering phenomenon, Apple pursued that dream.
Then one of the most fun things we did was the Macintosh and that was so risky People may not remember that Apple really bet the company. Lisa hadn’t done that well, and some people were saying that general approach wasn’t good, but the team that Steve built even within the company to pursue that, even some days it felt a little ahead of its time–I don’t know if you remember that Twiggy disk drive and…
Steve: One hundred twenty-eight K.
Kara: Oh, the Twiggy disk drive, yes.
Bill: Steve gave a speech once, which is one of my favorites, where he talked about, in a certain sense, we build the products that we want to use ourselves. And so he’s really pursued that with incredible taste and elegance that has had a huge impact on the industry. And his ability to always come around and figure out where that next bet should be has been phenomenal. Apple literally was failing when Steve went back and re-infused the innovation and risk-taking that have been phenomenal. So the industry’s benefited immensely from his work. We’ve both been lucky to be part of it, but I’d say he’s contributed as much as anyone.
Steve: We’ve also both been incredibly lucky to have had great partners that we started the companies with and we’ve attracted great people. I mean, so everything that’s been done at Microsoft and at Apple has been done by just remarkable people, none of which are sitting up here today.
Kara: Well, not us.
Walt: Not us. So in a way, you’re the stand-ins for all those other people.
Steve: Yeah, in a way, we are. In a very tangible way.
Walt: So Bill mentioned the Apple II and 1977 and 30 years ago. And there were a couple of other computers which were aimed at the idea that average people might be able to use them, and looking back on it, a really average-average person might not have been able to use them by today’s standards, but it certainly broadened the base of who could use computers.
I actually looked at an Apple ad from 1978. It was a print ad. That shows you how ancient it was. And it said, thousands of people have discovered the Apple computer. Thousands of people. And it also said, you don’t want to buy one of these computers where you put a cartridge in. I think that was a reference to one of the Atari or something.
Steve: Oh, no.
Walt: You want a computer you can write your own programs on. And obviously, people still do.
Steve: We had some very strange ads back then. We had one where it was in a kitchen and there was a woman that looked like the wife and she was typing in recipes on the computer with the husband looking on approvingly in the back. Stuff like that.
Walt: How did that work for you?
Steve: I don’t think well.
Walt: I know you started Microsoft prior to 1977. I think Apple started the year before, in ’76.
Steve: ’76.
Walt: Microsoft in …
Bill:’74 was when we started writing BASIC. Then we shipped the BASIC in ’75.
Walt: Some people here, but I don’t think most people, know that there was actually some Microsoft software in that Apple II computer. You want to talk about what happened there, how that occurred?
Bill: Yeah. There had been the Altair and a few other companies–actually, about 24–that had done various machines, but the ’77 group included the PET, TRS-80 …
Walt: Commodore?
Bill: Yeah, the Commodore PET, TRS-80 and the Apple II. The original Apple II BASIC, the Integer BASIC, we had nothing to do with. But then there was a floating-point one where–and I mostly worked with Woz on that.
Steve: Let me tell the story. My partner we started out with, this guy named Steve Wozniak. Brilliant, brilliant guy. He writes this BASIC that is, like, the best BASIC on the planet. It does stuff that no other BASIC’s ever done. You don’t have to run it to find your error messages. It finds them when you type it in and stuff. It’s perfect in every way, except for one thing, which is it’s just fixed-point, right? It’s not floating-point.
So we’re getting a lot of input that people want this BASIC to be floating-point. And, like, we’re begging Woz, please, please make this floating point.
Walt: Who’s we? How many people are in Apple?
Steve: Well, me. We’re begging Woz to make this floating-point and he just never does it. You know, and he wrote it by hand on paper. I mean, you know, he didn’t have an assembler or anything to write it with. It was all just written on paper and he’d type it in. He just never got around to making it floating-point.
Kara: Why?
Steve: This is one of the mysteries of life. I don’t know, but he never did. So, you know, Microsoft had this very popular, really good floating-point BASIC that we ended up going to them and saying “help.”
Walt: And how much was the–I think you were telling us earlier …
Bill: Oh, it was $31,000.
Walt: That Apple paid you for the …
Bill: For the floating-point BASIC. And I flew out to Apple, I spent two days there getting the cassette. The cassette tapes were the main ways that people stored things at the time, right? And, you know, that was fun.
I think the most fun is later when we worked together.
Walt: What was the most fun? Tell the story about the most fun that was later.
Kara: Or maybe later, not the most fun.
Walt: Let them talk.
Kara: Teasing.

Kết quả (Việt) 1:

Sau đây là một bảng điểm của cuộc phỏng vấn Kara Swisher và Walt Mossberg tiến hành với chủ tịch Microsoft Bill Gates và Apple CEO Steve Jobs Anh tại hội nghị D5 ngày 30 tháng 5 năm 2007.Kara: Vâng, cảm ơn bạn.Walt: Trước khi chúng tôi bắt đầu, có là một số tiền phong-tất nhiên, chúng tôi có những người tiên phong ở đây trên sân khấu, nhưng đã có một số người tiên phong thực sự quan trọng khác trong video chúng tôi chỉ nhìn thấy và một cặp vợ chồng của họ đang ở đây trong khán giả. Mitch Kapor, người là một thường xuyên, có thể bạn chỉ cần đứng dậy, ở bất cứ đâu? Của rồi đây.[Vỗ tay]Walt: Và Fred Gibbons, những người đã không đến để D trước khi, nhưng ở đây tối nay. Fred. Có là Fred ngay tại đó.[Vỗ tay]Walt: Và tôi không biết nếu ông là trong phòng, nhưng tôi muốn nhận ra nhà báo đồng bào của chúng tôi, Brent Schlender từ tài sản, những người, để kiến thức của tôi, đã làm các cuộc phỏng vấn chung cuối những kẻ đã làm. Nó không phải trên sân khấu, nhưng nó đã là tạp chí Fortune. Brent, tôi không biết nếu bạn đang ở trong phòng. Nếu bạn, có thể bạn đứng?Có lẽ ông là cách kia.[Vỗ tay]Kara: Vì vậy, hãy bắt đầu. Tôi muốn hỏi, đã có rất nhiều loại mano-a-mano/catfight điều trong rất nhiều các blog và các báo chí và công cụ như thế, và chúng tôi muốn để-the câu hỏi đầu tiên tôi đã quan tâm đến yêu cầu là những gì bạn nghĩ rằng mỗi đã góp phần vào máy tính và công nghệ ngành công nghiệp, bắt đầu với bạn, Steve, Bill, và ngược lại.Steve: Tốt, bạn biết, Bill xây dựng công ty phần mềm đầu tiên trong ngành công nghiệp và tôi nghĩ rằng ông đã xây dựng công ty phần mềm đầu tiên trước khi bất kỳ người nào thực sự trong ngành công nghiệp của chúng tôi biết những gì một công ty phần mềm, ngoại trừ những kẻ. Và đó là rất lớn. Đó là thực sự lớn. Và mô hình kinh doanh mà họ đã kết thúc theo đuổi bật ra là một trong đó đã làm việc thực sự tốt, bạn biết, cho ngành công nghiệp. Tôi nghĩ điều lớn nhất là, Bill đã thực sự tập trung vào phần mềm trước khi gần như tất cả ai có một đầu mối rằng nó thực sự là phần mềm.Kara: Là quan trọng?Steve: Đó là những gì tôi nhìn thấy. Tôi có nghĩa là, rất nhiều những thứ khác bạn có thể nói, nhưng đó là các bit cao thứ tự và tôi nghĩ rằng xây dựng một công ty thực sự khó khăn, và nó đòi hỏi khả năng thuyết phục của bạn lớn nhất để thuê những người tốt nhất bạn có thể giữ họ ở công ty của bạn và giữ cho họ làm việc, làm việc tốt nhất của cuộc sống của họ, Hy vọng. Và Bill đã có thể ở lại với nó cho tất cả những năm này.Walt: Hóa đơn, làm thế nào về sự đóng góp của Steve và Apple?Bill: Vâng, lần đầu tiên, tôi muốn để làm rõ: tôi không phải là Fake Steve Jobs.Những gì Steve của thực hiện là hiện tượng khá, và nếu bạn nhìn lại năm 1977, máy tính Apple II đó, ý tưởng rằng nó sẽ là một máy khối, bạn đã biết, đặt cược đã được thực hiện có của Apple duy nhất-đó là những người khác với các sản phẩm, nhưng ý tưởng rằng điều này có thể là một hiện tượng đáng kinh ngạc của nâng cao vị thế, Apple theo đuổi giấc mơ đó.Sau đó, một trong những thú vị nhất những điều chúng tôi đã làm là Macintosh và đó là vì vậy mọi người nguy hiểm có thể không nhớ rằng Apple thực sự đặt cược công ty. Lisa đã không làm điều đó tốt, và một số người đã nói rằng cách tiếp cận chung không phải là tốt, nhưng đội rằng Steve xây dựng ngay cả trong công ty để theo đuổi đó, thậm chí một số ngày nó cảm thấy một chút trước thời của nó-tôi không biết nếu bạn nhớ rằng ổ đĩa Twiggy và...Steve: Một trăm hai mươi - tám K.Kara: Oh, Twiggy đĩa ổ đĩa, có.Bill: Steve đã cho một bài phát biểu một lần, đó là một trong những yêu thích của tôi, nơi ông nói chuyện về, theo một nghĩa nào đó, chúng tôi xây dựng các sản phẩm mà chúng tôi muốn sử dụng bản thân. Và do đó, ông đã thực sự theo đuổi đó với hương vị lạ thường và sang trọng mà đã có một tác động rất lớn vào ngành công nghiệp. Và khả năng của mình để luôn luôn đi xung quanh và tìm ra nơi mà đặt cược bên cạnh nên đã được hiện tượng. Apple theo nghĩa đen thất bại khi Steve đã đi trở lại và tái truyền sự đổi mới và chấp nhận rủi ro đã được hiện tượng. Vì vậy, ngành công nghiệp lợi vô cùng từ công việc của mình. Cả hai chúng tôi đã được may mắn để là một phần của nó, nhưng tôi sẽ nói ông là đóng góp nhiều như bất cứ ai.Steve: Chúng tôi đã cũng đều được vô cùng may mắn đã có đối tác tuyệt vời mà chúng tôi bắt đầu công ty với và chúng tôi đã thu hút những người lớn. Tôi có nghĩa là, do đó, tất cả mọi thứ đó được thực hiện tại Microsoft và tại Apple đã được thực hiện bởi những người chỉ đáng chú ý, không ai trong số đó đang ngồi ở đây hôm nay.Kara: Vâng, không phải chúng tôi.Walt: Không phải chúng tôi. Vì vậy, trong một cách, bạn đang stand-ins cho tất cả những người khác.Steve: trong một cách, chúng tôi có. Một cách rất hữu hình.Walt: Rất Bill đề cập đến Apple II và 1977 và 30 năm trước đây. Và có một vài máy tính khác đó nhằm vào ý tưởng rằng trung bình những người có thể sử dụng chúng, và nhìn lại vào nó, một người thực sự là trung bình có thể không đã có thể sử dụng chúng bằng tiêu chuẩn hiện nay, nhưng nó chắc chắn mở rộng ra các cơ sở của những người có thể sử dụng máy tính.Tôi thực sự xem xét quảng cáo Apple từ năm 1978. Nó là một quảng cáo in. Mà cho bạn thấy làm thế nào cổ đại, nó đã. Và nó nói, hàng ngàn người dân đã phát hiện ra máy tính Apple. Hàng nghìn người. Và nó cũng cho biết, bạn không muốn mua một trong những máy tính nơi bạn đặt hộp mực một trong. Tôi nghĩ rằng đó là một tham chiếu đến một Atari hoặc một cái gì đó.Steve: Oh, không.Walt: Bạn muốn một máy tính mà bạn có thể viết các chương trình của riêng bạn trên. Và rõ ràng, mọi người vẫn làm.Steve: Chúng tôi đã có một số quảng cáo rất lạ trở lại sau đó. Chúng tôi đã có một nơi nó trong nhà bếp và đã có một người phụ nữ trông giống như vợ và cô ấy đã đánh máy trong công thức nấu ăn trên máy tính với người chồng tìm kiếm trên approvingly ở phía sau. Công cụ như thế.Walt: Làm thế nào đã làm công việc đó cho bạn?Steve: tôi không nghĩ rằng tốt.Walt: tôi biết bạn bắt đầu Microsoft trước khi năm 1977. Tôi nghĩ rằng Apple bắt đầu năm trước, trong ' 76.Steve: ' 76.Walt: Microsoft trong...Bill:'74 là khi chúng tôi bắt đầu viết BASIC. Sau đó chúng tôi vận chuyển cơ bản trong ' 75.Walt: Một số người ở đây, nhưng tôi không nghĩ rằng hầu hết mọi người, biết rằng đã có thực sự là một số phần mềm Microsoft trong đó máy tính Apple II. Nói về những gì đã xảy ra có, làm thế nào xảy ra không?Bill: có. Đã có Altair và một vài khác companies–actually, khoảng 24-đó đã làm các máy người dùng, nhưng ' 77 nhóm bao gồm những con vật CƯNG, TRS-80...Walt: Commodore?Bill: có, những con vật CƯNG Commodore, TRS-80 và Apple II. Ban đầu Apple II BASIC, BASIC nguyên, chúng tôi không có gì để làm với. Nhưng sau đó có là một floating-point nơi- và tôi chủ yếu là làm việc với Woz về điều đó.Steve: Hãy để tôi kể lại câu chuyện. Đối tác của tôi, chúng tôi bắt đầu với, anh chàng này tên là Steve Wozniak. Anh chàng rực rỡ, rực rỡ. Ông viết cơ bản này có nghĩa là, như, cơ bản tốt nhất trên hành tinh. Công nghệ thông tin mà không có khác cơ bản của từng làm. Bạn không cần phải chạy nó để tìm thấy thông báo lỗi của bạn. Nó tìm thấy chúng khi bạn gõ nó trong và công cụ. Nó là hoàn hảo trong mọi cách, ngoại trừ đối với một điều, đó là nó là chỉ Brouwer, ngay? Nó không phải là floating-point.Vì vậy, chúng tôi đang nhận được rất nhiều đầu vào mà mọi người muốn này cơ bản là floating-point. Và, như thế, chúng tôi đang xin ăn Woz, xin vui lòng, xin vui lòng làm cho điểm này nổi.Walt: Chúng tôi là ai? Bao nhiêu người đang ở trong Apple?Steve: Vâng, tôi. Chúng tôi đang xin ăn Woz để thực hiện điều này floating-point và ông chỉ cần không bao giờ làm nó. Bạn biết, và ông đã viết nó bằng tay trên giấy. Tôi có nghĩa là, bạn biết, ông đã không có một lắp ráp hoặc bất cứ điều gì để viết nó với. Nó đã được tất cả chỉ viết trên giấy và ông gõ nó ở. Ông chỉ cần không bao giờ có xung quanh để làm cho nó floating-point.Kara: tại sao?Steve: Đây là một trong những bí ẩn của cuộc sống. Tôi không biết, nhưng ông không bao giờ đã làm. Vì vậy, bạn đã biết, Microsoft đã có này rất phổ biến, thực sự tốt cơ bản floating-point mà chúng tôi kết thúc lên đi với họ và nói "giúp đỡ."Walt: Và bao nhiêu là các-tôi nghĩ rằng bạn đã cho chúng tôi biết trước đó...Bill: Oh, nó là $31,000.Walt: Rằng Apple trả tiền bạn cho các...Bill: cho floating-point BASIC. Và tôi đã bay ra để Apple, tôi đã dành hai ngày có nhận được cassette. Băng cassette là cách chính người lưu trữ những điều lúc đó, đúng không? Và, bạn biết, đó là niềm vui.Tôi nghĩ rằng thú vị nhất là sau khi chúng tôi làm việc cùng nhau.Walt: Phần lớn vui là gì? Cho biết câu chuyện về thú vị nhất là sau này.Kara: Hoặc có thể cao hơn, không nhiều niềm vui.Walt: Để cho họ nói chuyện.Kara: trêu chọc.